艺术数据网：刘骐鸣访谈

王志伟：大叫好，我是艺术数据网的王志伟，现在我们在北京草场地艺术区的草吧艺术公社，在我旁边的是刘骐鸣老师。我们今天接下来就会和刘骐鸣老师关于他的艺术创作、他对于艺术语言的理解以及他的一些作品，与我们进行一些交流。首先欢迎刘骐鸣老师。

刘骐鸣：谢谢！

王志伟：刘老师，你应该来北京应该有一段时间了，那么你当初为什么选择来北京呢？

刘骐鸣：谢谢！其实呢，这也不算是一个问题，06年左右，当时有很多地方的艺术家选择了来北京工作，进行艺术创作。大家都这样做，肯定有它的一个共同的原因，也是重要的原因，那就是北京是中国的首都。这跟中国这个政治结构是有关系的，因为中国还是一个中心主义的一个状态！那么，政治中心在哪儿，文化中心也在哪儿，矛盾冲突最大的地方就在哪儿！这是更多艺术家愿意选择来北京的理由之一。象我06年来北京之前，我是大学毕业后一直在大学教书，教了十几年。到了06年的时候，就觉得要继续进行艺术创作，既然这时候北京已经形成了很大的这样一个艺术氛围，便于交流，那么来北京就可能成了一个有意思的选择。

王志伟：也就是说北京从政治上说是一个中心城市，所以他也变成了一个文化中心。那么这是从地域上来说的改变，就是为什么06年来北京。看你一些作品。在09年之前你主要还是绘画创作，但此之后你引进了行为、装置和影像等艺术创作，还包括互联网的交互语言探索等一些新的艺术语言的创作。那你当时怎么会有这样一个转变？

刘骐鸣：首先来说呢，任何一门艺术语言，它的存在就有它的合理性与价值，同时呢也有他的局限性。就说这个绘画语言也是有它的局限性。我09年时创作方向的一个转型，表面来看好像是一个单纯的选择问题，实际上也算是蓄谋已久。为什么这样说呢，我们对于任何一门艺术形式的创作，包括他的语言，也有一个从熟悉到开发、使用的一个过程。我对影像、装置本身一直很关注，有这么一个愿望，想要通过这样一些方式去表达。也就一直在一种潜下的状态中去研究和实验中。只是当到了09年的时候，这是一个比较明显的转折。当时就开始比较大面积的、多维度的创作方向，绘画创作就相对画得少了一些。

王志伟：你刚转型就在09年做一个行为，前两天，你在草吧也就是这里也做了一个“嗮”的行为，你也用了一个裸体这种身体语言。能不能给我们谈一下你对行为的理解，或者说你对身体这门艺术语言的理解。

刘骐鸣：嗯，好！关于行为艺术，裸与不裸，其实是我们所说的人体的概念，没这么复杂。身体其实也是一个工具，也是我们进行艺术语言表达的一个方式。只是说，这个它有一个开发的过程，和认识的过程。我们先不说人体裸不裸的问题，我先说身体这个概念，那么我们知道，在所有表演艺术中，他都涉及到使用身体的，这个没有问题。但最后觉得很不能理解与接收的是裸体的问题。就是说脱光了，为什么？哗众取宠么？可能对于更多的人来说会从这个角度去理解问题：你是不是想以此怎么样？这是对行为艺术的最大的误解。作为一件行为艺术，需不需要把衣服脱掉，这个取决于作品。如果说这件作品需要，那ok！那必须脱。如果作品不需要，那就不用脱呀！身体是我们自己的，我们有权自己去控制它，有权去使用它，对吧？其实，行为艺术有多种表达方式，也很丰富。有很抒情的，有暴力的，也有各种可能性，这个是根据每个艺术家想表达的作品思想的愿望与必要性去使用它而已。

王志伟：还有，想问一下，你这次“嗮”的这件作品名称中间有一串数字，象是很精确的坐标。这个应该是一个定位？

刘骐鸣：对。

王志伟：你当时是怎么想的，为什么这么做？

刘骐鸣：具体到这件作品来说，因为这个项目是黄岩老师发起的草场艺术运动其中的一个独立艺术项目。我们在交流这个艺术项目的时候，考虑到我这个作品的因素，于是选择了这样一种表达方式。为什么我在作品名称上就把这个地理的经纬度准确的把它标注出来？这个经纬度，就是草吧这个位置，就是我实施做这件作品地方。为什么要这样去做，因为我认为东西方对艺术的理解与表达还是有区别的。也就是说一件作品，他的诞生，除了与他的文化背景以外，与具体的这个艺术家的时间、地点是有绝对关系的。因为任何语言，任何作品，它都是在一个具体的语境中产生的。在不同语境，同样一个行为，他的机会、反馈都会不一样。所以我们定义这个坐标，就包括了我们的空间，和行为实施的过程。作为“身体测量”这样一件作品，这也是与西方美术史上克莱因的一个行为作品有关，有一定针对性。但针对不是目的，只是说我们针对同一概念，我们有不同的方法与表达方式。你看我们在这个行为中我们记录了空气的湿度、温度，具体的时间点，地理位置。这些都是影响我们在具体实施作品的过程中会发生的可能性。其实这是一种西方的思维，但实际上我们又是在中国这样一个文化背景下成长起来的一个艺术家。我们生存在、生活在中国，那么我怎么去做一件作品，为什么要去做这件作品。原因肯定是不一样的，这个生存压力是不一样的。

王志伟：也就是说还是跟“在中国”这个语境是有关系的。

刘骐鸣：对，绝对有关系！就是中国这么大，但具体到每个地方也是不一样的。你看我们这里是典型的一个城乡结合部。就我做的这个作品，你看，我们就是在这里的超市买的秤。在我脱掉身上的衣服，在喝这个一瓶一瓶水的过程中，再到我去目的地去“晒”，去蒸发、消耗。就发现在这个增加与消耗的过程中，这个体重的变化很有意思。喝下一瓶水，体重反而降轻了，怎么回事呢？是我们体重本身降低了呢？还是这个秤有问题？但是这个秤就是我们在这个超市买的。

王志伟：完全跟当时这个环境有关系！

刘骐鸣：对，这个秤就是我们在这个超市买的。如果说在另外一个地方，这个秤可能根本就面不了市，但在这里能买到。它是这里人群消费的一个东西。包括这次五瓶饮料：矿泉水、可乐、早餐奶、咖啡和绿茶，在这能买到的就是这周围人群普通老百姓日常消费的东西。那这些东西有没有问题，只有我们去喝了以后，通过我们身体的反应，来衡量或检测这个东西是否有问题。但它可能是一个长期的过程。

王志伟：你喝的那个饮料，五瓶都是不一样的，是否你在这个选择上，也有一个考虑。

刘骐鸣：我是选择的我们日常生活当中常用的产品，也是这个环境中能买到，并且被日常大家大量使用与接收的东西。

王志伟：还是和周围的环境发生关系？

刘骐鸣：我就是这个周围的一个老百姓，他们吃什么我吃什么。对吧？

王志伟：对。你还有一个目前正在进行当中的一个作品，就是《给你我的272个日夜》，这个作品你用到了一个苹果手机，就这个作品你能不能给我们一个简单的介绍。这里面你涉及到一个互联网交互技术的运用。请给大家大致介绍一下。

刘骐鸣：好。我可能是比较早关注到互联网对我们日常生活影响的一个人。在06年的时候，我就开始使用博客，通过博客去发表一些自己的观点，或者展示一些自己有兴趣的东西。把他当做一个比较私密化空间，但是它又是一个比较开放的空间。这个很有意思，因为会有人来关注你，来你的空间互动，再往后就越来越喜欢这个东西了，往后逐渐到了微博的出现。Twitter在中国实现不了，Twitter这个最有意思的一个互联网交互平台却不能进入中国。这样就出现了国内的新浪微博，还好！微博就很快成了我们日常生活中很重要的一个部分。那这些东西，当我在使用的过程中呢，也就是说当给了一个平台的时候，怎么去运用这个平台是你自己的事。当我们在发表言论的时候我们在影响着别人，我们在阅读别人的时候，其实也在受到别人的影响。这种交互的影响也是非常有意思的。信息的传播方式的改变彻底颠覆的我们传统的思维方式，以及表达的习惯。在另外一个角度来说，科技的进步与发明，他在给人类带来更多便利的同时也在深刻的影响着异化着人类。

王志伟：异化？

刘骐鸣：对。那么我们怎么去面对这些科技的新的成就呢？这是我一直思考的问题，同时在另一方面，我们为什么要选择这个呢？它的出现肯定有他的一个商业的动机，但是我在想人是否真的渴望它的出现，这个东西有各种说法。比如说，有人说他是被选择被异化的过程，你的选择其实不是你的选择，是我给你这个东西，你才选择，我没有给你这个东西，你选择什么？第二个说法是，因为我们渴望这个东西，他才会去创造这个东西，来满足你的需要。这其实是个角度的问题，但是我认为这不重要，重要的是我们如何面对我们生活方式的改变，怎么选择是个人自己的事。那么我们怎么去理解他去运用它，是否有一定的限度，我们是简单的接受，还是拒绝。你可以拒绝互联网，甚至拒绝手机。但是对于更多的人呢，他们不会去拒绝的，他直接选择它，使用它，这也是他们的权利。那么由于使用这些现代媒体，也就彻底改变了我们的生活方式。使用的过程就是被异化的一个过程。在这一点上，我自然想到，我怎么可以通过这样的一个现代的工具，既然是相互影响，那我就用我方式去影响别人吧！我获得一个信息后我怎么反馈，这个权利在我身上，这就是我为什么选择互联网交互技术去做作品，去作为一个创作手段的原因。

王志伟：嗯，具体什么时候开始的呢？

刘骐鸣：最初就是在11年的时候，我做了一件作品，就是《寻找艾未未》。当时是艾未未在机场被带走，被消失了！我就开始通过微博寻找艾未未，这是一次冒险的试验。我当时就觉得挺有意思的，当我发了这样一个相关的帖子，原先一直有删帖或者发不成功这些现象，但这时候就发现帖子有些也能发出去，也能发成功，但是别人看不见。哦！这时候我才知道有一种叫“僵死帖”。你发了过后，就被屏蔽掉了，你能看见，但别人看不见。如果说你不通过其他的方式去看，你不知道别人是看不到你的帖子的。这就很有意思，所以当时立即将他做成一个作品。我用另外一个账号登陆这个新浪博客，能看到的东西，我做了一个截图。从我自己的账号登陆能看到的内容，也做了一个截图。 把这两个拿到一块一对比，你看，都是24小时，但在这24小时中我看到的世界、我的表达和别人能看到的我的世界是不一样的，很多被屏蔽了，别人是看不见的。这个很有意思，是可以继续深挖的。

王志伟：这个很有意思！

刘骐鸣：这样的试验我就不断的深入下去了！今年是因为我和新加坡STUDIO67艺术机构合作，涉及到今年12月份的一个个展，所以我3月份就过去新加坡，考察画廊机构的场地。因为这次展览会涉及到我的绘画、行为、影像、装置这些作品形式的一个综合性的展览，所以我就去看看现场的空间关系，怎么去通过空间，综合性的去通过展览的布置和选择作品的方式，最后可以相对全面的表达、传达我作品的想法以及我对艺术的理解。去了过后，也是在交流的过程中，临时的启动这个独立艺术项目，就是《给你我的272个日夜》。这个作品是我让新加坡STUDIO67艺术机构为我提供了最新的，老百姓日常使用的一个代表性的智能媒介，就是iPhone5和iPad4。iPad4就是4G网络了，但是国内只开通了3G网络。iPhone5也挺有意思的，因为我使用的中国移动手机卡，移动和iPhone供应商之间呢，他们是不支持的。苹果是和联通相互合作的，联通的卡是可以在iPhone上的实现3G网络服务的；但是移动的卡在iPhone上仍然只能使用2G网络，这是一个技术控制。当然这是一个商业问题，但是对于老百姓来说，你选择是他给了你一个限定，如果说你要用移动的3G网络，那是不能使用苹果手机的。其实你发现没有，你的选择与不选择都是被规定的。

王志伟：被规定。

刘骐鸣：对，是被规定。我的作品《给你我的272个日夜》是指我从3月7日这天开始，到12月4 日个展的开幕时结束，这个过程一共是272日夜。我拿到这两个媒介后，就在我日常生活中正常使用。在这个使用过程中，他的功能的运用和我具体所处的环境，他们提供的服务是有关系的。在这个正常使用过程中，这个iPhone5和iPad4都会留下我使用的痕迹。那这些痕迹我不会做任何删除，他会完全留下了。那么当到了展览的时候，12月4号那天结束时，我会把它做成一个装置作品。来这个机构参观展览的观众，他们可以通过我这两件智能媒介进入，他们可以操作我的手机和iPad，他可以窥探我这272天的生活。

王志伟：就是被保留的~

刘骐鸣：绝对保留。只是说这个媒体是否可以准确的完成保留，这是他苹果自身的问题。我不会做任何删减，比如我打过的电话，就记录了对方号码，包括上了网，它也有记录。那么通过这些记录进入我的“空间”，还可以通过我的账号进去。甚至通过我的手机打电话出去，别人不知道是你，以为是我，耶，刘骐鸣打电话来了！其实这不是关键问题，关键是我这里面的，譬如通过微信空间和人的交流，别人以为是在跟我交流，这东西是会涉及到很多隐私的问题，这是真的。为什么我要这样选择？我是这样想的，这个隐私，看你怎么去把握它的问题。当然我们可以设置密码，锁屏，这些功能我们都是可以使用的，没问题。但是我们会考虑另一个问题，如果说我这是主动的暴露我的隐私的话，那么，假设我的手机要是丢了呢？别人同样可以看你里面的东西呀，是不是这个道理。那你能够设置的这个保险，其实是有限的。另外，别人还可以解锁呀，现在这些技术，不是魔高一尺，道高一丈么吗。那真正的所谓的保护与安全有多强大呢？这是一个问题。

王志伟：也就是说在这个里面，还是被选择的。

刘骐鸣：对！被选择的，被规定的。

王志伟：谢谢刘老师的分享！今天访谈到此结束。